Forum 21. Warszawskiej Drużyny Wędrowniczej „Stare Żbiki” im. gen. Ignacego Prądzyńskiego
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Przejrzałem stronę kolei, moim zdaniem na pociąg Ekaterinburg-Moskwa w 3 klasie trzeba liczyć teraz ok. 1400 rubli, czyli w sezonie letnim jakoś 200-300 więcej. Pociąg do S.Petersburga kosztuje 1600 rubli. Nie wiem nic o innostraniec, ale na pewno cos bedzie...
Inna strona mowi o 70$ za Irkuck-Moskwa (czyli dalej). Tak czy siak będzie to jakieś 170-180zł pewnie.
Z tego co pamiętam mądrze jest nie tylko szukać Ekaterinburg - Moskwa, ale Serov - Moskwa (Serov jest na trasie Ekaterinburg - Boksity, czyli tożsamej z Ekaterinburg - Sewerouralsk, Sewerouralsk jest kawałek autobusem od Boksitów).
Tych pociągów z Jekaterynburga do Sankt Petersburga jest parę, w zależności od dnia (na moje oko od dwóch do czterech). Pytanie, które z nich prowadzą wagony, na które nas stać, i kiedy się kończą na nie miejsca... 
Mówisz, Marcinie, że z Boksitów odjeżdża więcej niż jeden pociąg na dobę? Nie mogę ich znaleźć w rozkładzie na [url=http://www.rzd.ru]www.rzd.ru[/url]... 
Ostatnio edytowany przez ajank (2007-03-22 11:45:14)
To ja zadałem sobie trud przeczytania art. 8 [url=http://www.rzd.ru/documents/index.html?he_id=389&do_id=1282]taryfy przewozowej Kolei Rosyjskich[/url]. Oto, co tam ważnego dla nas piszą:
Sprzedaż biletów w kasach z systemem komputerowym Ekspress rozpoczyna się:
45 dób przed odjazdem – na przejazd ze stacji formowania lub zmiany czoła pociągu
3 doby przed odjazdem – na przejazd z pozostałych stacji, na których zatrzymuje się pociąg.
W szczególności, w każdej kasie z tym systemem można kupić bilet na podróż od dowolnej stacji, wszędzie na tych samych zasadach. [Również np. na Białorusi. – przyp. AJ]
Gdy na stacji nie ma systemu komputerowego, bilety na przejazd z innych stacji są sprzedawane tylko do 5 dób przed odjazdem pociągu (z tej innej stacji).
Przyjmowanie wniosków o wydanie biletów grupowych odbywa się w terminie od 60 do 10 dób do odjazdu pociągu. [Czyli np. na przejazd do Moskwy na początku obozu, nie można tego uczynić w terminie ważności wiz. – przyp. AJ]
Fajnie będzie, gdy ktoś przeczyta i zrozumie art. 29, który mówi o przejazdach grupowych. 
Koleje rosyjskie odpowiedziały. Niestety leniwie, to znaczy linkiem do odpowiedzi na pytanie, którą to już pięć razy wcześniej przeczytałem. W szczególności nie udzielając odpowiedzi na kluczowe pytanie, czyli czy grupom zagranicznym przysługują zniżki grupowe. Domyślam sie, że w związku z tym tak. Być może odpowiem prosząc ich jednak o bardziej szczegółową odpowiedź, zobaczę.
Materiały oryginalne:
moje pytanie:
Скажите пожалуйста, применяются ли групповые скидки для организованной группы иностранных скаутов (состоящей из школьников средней школы и студентов из Польшы)? Если применяются, то в каких периодах года и на какие поездки они действительны, в каком размере и как надо их оформить?
ich odpowiedź:
Здравствуйте, Михаил Николаевич!
О правилах оформления групповых билетов см.:
[url]http://www.rzd.ru/agency/questions.html?he_id=385&_page=4&he_id2=9&he_id2=9[/url]С уважением,
Общественная приёмная КВП РЖД
M.
Ja chciałem sprzeciwić się poglądowi mówiącemu, że nie da się poznać aktualnego rozkładu jazdy statków po Obie.
Otóż [url=http://www.rivreg.ru/?page=1000021]na stronach internetowych Rosyjskiego Rejestru Rzecznego[/url] znajduje się długa lista firm związanych z żeglugą lądową, którym zostały przyznane licencje. Można tam znaleźć m.in. dokładne adresy, numery telefonu i faksu oraz e-maile do takich firm jak Salechardzki Port Rzeczny SA (ul. Lenina 7, Salechard) oraz Serginski Port Rzeczny SA (ul. Portowa 12, Priobie).
Niegłupie, można do nich zamailować. Co prawda z tego co tam zrozumiałem, to zakres kompetencji jest w stylu "remont, montaż, koła ratunkowe", ale mają szansę odpowiedzieć.
Postaram sie w najbliższym czasie sklecić jakiś tekst i przekazać go grupie "tłumaczenie"
Jeśli ktoś się spodziewał, że Łabytnangi, a przynajmniej dworzec tam to cywilizacja, to chciałem go wyprowadzić z błędu. Oto [url=http://www.gavuz.ru/sanya/2002pural/img/22_20a.jpg]zdjęcie ,,dworca'' w Łabytnangi[/url]. 
M.
Ostatnio edytowany przez m_korch (2007-04-01 16:35:04)
Może to głupie pytanie, ale... gdzie tam jest miasto do tego baraczku przy torach? Zdaję sobie sprawę, że czasem dworce są na uboczu torów, ale trochę to niepokojące. Ciekawe skąd dojeżdża ten autobus, którym mamy jechać po przyjeździe tam...
Nie wiem jak planujemy, ale z opisów które czytałam wynika, że ludzie jeżdżą do Terespola, przejeżdżają autobusem granicę i jadą do Brześcia i do Moskwy - tak jest taniej o taryfę międzynarodową.
No tak... Ja też dałem się nabrać, to znaczy dałem się nabrać, że Michał mówi poważnie, a nie, że dworzec w Łabytnangach tak wygląda.
Łabytnangi wyglądają oczywiście nieco inaczej, tam mieszka 30 tys. ludzi...
Na planie miasta [url]http://admlab.salekhard.ru/images/map.jpg[/url] jest w prawym dolnym rogu miniaturka zdjęcia dworca. Wygląda zdecydowanie lepiej.
Inne zdjęciа dworca: [url]http://foto.rambler.ru/users/zaharofff/labytnangi/24/[/url] oraz [url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?&ID=64120[/url].
Ostatnio edytowany przez ajank (2007-04-01 22:47:10)
Michale, ty żartownisiowa bestio!!!!
To nie był żart To co zamieściłem jest naprawdę zdjęciem peronu w Łabytnangi z 2002 roku. Może wtedy jeszcze ten mega budynek nie istniał. Z resztą na zdjęciach tego budynku też widać, ze stoi lekko w głuszy.
Alku, jesteś prima aprilisowym nadwrażliwcem
M.
To ja wrzucę tu posta, w którym będę składował linki:
[url]http://www.avp.travel.ru/rus/86_rus.htm[/url] - opis kilku miejscowości w tym Priobe (Michał, czy mógłbym Cię prosić o sparsowanie tych 3 akapitów, które tam są napisane o Priobe, bo mi to idzie ciężko i nie chciałbym, żeby mi coś umknęło)
[url]http://www.salekhard.org/about.html[/url] - strona Salechardu. Rozkłady taksówek i autobusów miejskich (zapewne już nieważne).
WYGRAŁEM!!!!!
[url]http://www.irsc.ru[/url]
Rozpisanie autobusów w Łabyntandze
[url]http://lbtinfo.ru/page.php?3[/url]
Rozkład jazdy statków po Obie - wraz z cennikami na rok 2006. Co prawda Priobe nie jest napisane, ale odcinek Salechard - Khanty-Mansi (czyli trochę dłuższy niż ten, który nas interesuje) kosztuje 423 ruble, czyli poniżej 50 złotych. Jak na taki kawał to moim zdaniem tanio.
Ostatnio edytowany przez michaj (2007-04-09 15:45:12)
Jeśli, Michale, to nie był żart, to ja sądzę, że nie znajdziesz przyszłości jako historyk...
Gdzie zatem kryje się tych 30 tysięcy mieszkańców? W 2001 roku ich jeszcze nie było? Schowali się na widok aparatu fotograficznego? A może linia kolejowa specjalnie nie dochodzi do miasta, aby uniemożliwić transport kolejowo-rzeczny?
Jeżeli słowo przeczy rozumowi, to należy poddać pod wątpliwość zarówno to słowo, jak też nasz sposób myślenia. Zdarzają się różne rzeczy. Jeśli np. Stalin powiedziałby, że linia kolejowa ma się kończyć 10 km od bram miasta, a dalej towary mają być noszone na reniferach, to towary rzeczywiście byłyby noszone na reniferach, dopóki wszystkie renifery z okolicy by nie pozdychały. Niemniej jednak takie absurdy zdarzają się na szczęście rzadko.
Zdjęcie, o którym mówisz, dokumentowało [url=http://www.gavuz.ru/sanya/2002pural/]pewną wyprawę na Ural Polarny z 2002 r.[/url]. Zostało ono podpisane Ж/д в Лабытнанги, czyli "stacja kolejowa w Łabytnangi". Niemniej jednak, tekst z tego samego dnia mówi "wysiadamy z pociągu i idziemy zobaczyć słup dzielący Europę i Azję". Tak samo rzecze słowny opis i mapka z zaznaczoną trasą wyprawy, podług którego ekipa wysiadła na stacji Polarnyj Ural. Gdzie indziej jest też napisane, że jechali pociągiem z Moskwy.
Dla porównania dwa inne zdjęcia stacji Polarnyj Ural (innych autorów): [url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=46344[/url] oraz [url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=29327[/url]. Widać, że to jest dokładnie to samo miejsce, co na zdjęciu, od którego zaczęliśmy dyskusję.
Najprawdopodobniej osoba opisująca zdjęcia się pomyliła. Warto jednak się zastanowić, co ta pomyłka dla nas znaczy. Sama z siebie nic, niemniej jednak pokazuje przykład, że nie należy ufać bezkrytycznie słowu pisanemu, nawet jeśli jest ono po rosyjsku i pochodzi od osoby, która była na miejscu, o którym mowa.
Sam niejednokrotnie spotykałem się w Polsce z sytuacją, w której miejscowi wprowadzali człowieka pytającego np. o drogę w błąd, a także z taką, w której pracownik PKP udzielał błędnych informacji. Warto mieć to na uwadze, i nie wyłączać (podczas obozu i nie tylko) myślenia na widok autochtona lub człowieka w mundurze.
Nie wiem, czy jest sens pisać... bo to przecież błaha i nieistotna sprawa. Lecz jeśli niesłusznie imho oskarżasz mnie o brak myślenia i ślepą wiarę w to co jest napisane, to ja pozwolę sobie oskarżyć cię o martwą intelektualnie demagogię.
Nigdy nie wierzę od razu w to co jest napisane i tym razem też nie. Były bowiem też inne przesłanki, by uwierzyć opisowi zdjęcia.
Rozważyłem bowiem możliwość tego, że zdjęcie jest ze stacji 1 km. Żeby nie było -- przeczytałem cały opis wyprawy już prawie i znam fragment o którym mówisz. Dlatego też zastanawiałem się także, czy zdjęcie nie jest z peronu 1 km.
Kilka rzeczy jednak wydawało się temu przeczyć. Widać tam na przykład góry, ale raczej w odległości kilkudziesięciu kilometrów -- niczym z Łabyntangi.
Owszem jest wzmianka, że jechali z Moskwy, ale nie jest napisane gdzie potem pojechali... Słowo "Moskwa" występuje tylko w notesie (którego nie przeczytałem dokładnie) i tylko dwa razy -- pierwszy raz w informacji, że jak wyjeżdżali było gorąco i drugi raz na końcu przy wymienianiu o czym mówił ich współtowarzysz podróży.
W dodatku koleś, który jest autorem tej strony był dwa razy na Uralu Polarnym a też i inne doświadczenia górskie ma dużo większe niż my. Dziwne by było, gdyby pomylił się w tak prostej rzeczy jak opisywanie zdjęć.
Jeśli chodzi o 30 tys. mieszkańców... Czy widzisz ich na [url=http://foto.rambler.ru/users/zaharofff/labytnangi/20/]tym zdjęciu[/url]? Jakby zabrać ten nowy budynek byłaby głusza.
Bardzo często w Rosji stacje są oddalone od małych miast, przy których są, a nie rzadko -- jak piszesz. Jeśli chodzi o względy cargo, to wydają się luźno związane z położeniem stacji -- bo o ile dobrze pamiętam, mimo że nie ma tam ruchu pasażerskiego linia kolejowa ciągnie się jeszcze daleko dalej (na północ).
Jedyne co mnie przekonuje, że może być to stacja 1 km, to inne zdjęcia tej stacji. Cała Twoja argumentacja jednak nie bardzo.
M.
Ostatnio edytowany przez m_korch (2007-04-02 07:25:33)
Jeśli chodzi o tą informację o Priobiu to jest tam napisane:
Priobie (Siergino)
Stosunkowo duża osada nad Obem, na mapach oznaczana jako Siergino lub jako Priobie. Stacja jest niewielka i niewygodna. Lokalnych pociągów nie ma, jest tylko 600-tka do Sierowa o 00:35 i 15:00.
Przystań pasażerska znajduje się tuż obok dworca, a dyspozytor jest znajduje się z reguły po prostu w tłumie odjeżdżających bez specjalnych oznaczeń.
Następne akapity dotyczą portu towarowego (odległego o 6 km), na który osoby postronne nie mają wstępu. W szczególności jest tam informacja, że obsługa portu jest często pijana, ale raczej życzliwa... Przejawia sie też wątek ,,wpiski'' przez całą stronę, nie do końca wiem o co chodzi i nie chce mi sie grzebać, bo to chyba nieistotne...
Ostatnio edytowany przez m_korch (2007-04-02 18:41:31)
Dzięki. Z tego jest istotne tylko zdanie "Przystań pasażerska znajduje się tuż obok dworca".
Mama Olka się odezwała. Nie ma jeszcze pełnych informacji ale twierdzi, że rejsy statkiem dobiją nas cenowo.
Strona [url]http://www.irsc.ru[/url] z kolei powiedziała, że ceny są ok (tzn. ok. 400 rubli na łeb w 2006 roku za coś co optycznie wyglądało na 3 klasę). Mam taki plan, żeby napisać maila do kobiety ze strony:
[url]http://www.irsc.ru/?GroupId=148&ParentID=4[/url]
Widniejącej pod szyldem Вопросы пассажирских перевозок, czyli do pani (przepraszam, że nie odmienię) Фролова Лариса Васильевна z zapytaniem o połączenia i aktualne ceny. Jest jeszcze ten problem, że ta kompania nie obsługuje Priobe (w każdym razie ta miejscowość nie istnieje dla niej), więc też trzeba się spytać. Co wy na to?
UWAGA: według rozkładu te statki pływają co dobre kilka dni. Nasz Niemiec (poniżej) czekał tydzień. Dlatego warto pomyśleć o tym teraz.
Ponadto strona skąd to wziąłem - jakiś Niemiec jeździ rowerem po Syberii:
[url]http://www.hermanveldhuizen.com/wp/?page_id=114[/url]
W każdym razie przepłynął statkiem z Salechardu do Tobolska i mówi, że było spoko.
Ten koleś w ogóle jest hardkorowcem. Spędził 6 dni w Salechardzie u jakiś nieznajomych rusków, którzy właśnie wyszli z więzienia i spędzał ten czas na chlaniu Oprócz tego zrobił dużo fajnych fotek (russian extremes) i przejechał taksówką z Łabyntangi do Salechardu.
Ostatnio edytowany przez michaj (2007-04-05 22:29:18)
Hm... Co do Priobie, to leży ono przy pewnym dopływie Obu, kilkanaście kilometrów od ujścia. Oznacza to, że nie można się w Priobie zatrzymać po drodze płynąc Obem. W okolicy przy głównym nurcie Obu leżą Oktiabrskoje i Szerkały, do pierwszego z nich jest duże kilka połączeń dziennie z Priobie.
Zaś co do cen, to jeśli dobrze widzę, są one w górę rzeki dwukrotnie wyższe (czyli trzecia klasa ok. 100 zł, druga ok. 135 zł z Salechardu do Oktiabrskoje). Wciąż jest to dla nas jednak cena akceptowalna. Co bardziej bolesne, w górę rzeki płynie się pół doby dłużej niż w dół. 
Ok, możemy posłać maila... jak dasz adres i tekst po polsku to mogę przetłumaczyć i wysłać... Będę w Warszawie w poniedziałek.
M.
Стоимость проезда (в рублях) на водоизмещающих судах на линии Омск - Салехард
Из: Салехард в: Октябрьское
Цена I-A: 1098 руб.
Цена II-A: 402 руб.
Цена III-A: 328 руб.
Цена детского билета составляет 60% стоимости билета для взрослых.
Moim zdaniem tu jest napisane, że 328 rubli. Zamiana roli Salechardu i Oktj'acośtam nie zmieniła ceny biletu.
To ciekawe, bo mi zamiana roli i kliknięcie "???" zmienia cenę z twojej na moją...
Ja wchodzę na [url]http://www.irsc.ru/,[/url] klikam "Тарифы на 2006 год" i wybieram Салехард po lewej i Октябрьское po prawej...
Ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć?
Słuchajcie, 9 kwietnia się kończy, więc fajnie byłoby zobaczyć pewne efekty pierwszej partii poszukiwań i szacunku kosztów przejazdu. Aby dać pierwszy temu wyraz napisałem coś w stylu zebrania w kupę tego, co do tej pory wyszukałem apropo przejazdu pomiędzy Uralem Polarnym a Północnym:
[url]http://students.mimuw.edu.pl/~mp248287/rap-mp-01.pdf[/url]
Jest to w sumie dokładnie pomysł jaki Michał już proponował, jak można się przekonać. Ale chyba jest jednak w miarę szybki, w porównaniu np. do opcji po drugiej stronie Uralu , gdzie już pierwsze wyszukanie pociągu do Kirova daje 36 godzin). Żeby już od razu uprzedzić wątpliwości jest tam przeisadka w Beriezovie. Otóż istnieją bezpośrednie kursy pomiędzy Salechardem a Oktj'abrskoje (obok Priobe), ale są dwa razy tańsze i dwa razy wolniejsze. Mielibyśmy w stosunku do obecnej wersji dobę w plecy.
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 6 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o: PunBB